良仓圈子 x 孟京辉：缪斯之途.良仓

视频拍摄：良仓_小甜腥、孙鹏采访&编辑：良仓_李媛媛、许意

“我们今天聊什么？”导演孟京辉带着自信且鼓励式的笑容发问，让一切准备就绪的现场在瞬间爆发好奇心的小宇宙。是的，我们想知道为什么有观众四次买票走进剧场观看楼下即刻要演的《一个陌生女人的来信》，我们想知道浪漫星人孟京辉如何放羊式地把控表演艺术，我们想知道的还有更多更多……

我们那天聊了什么？

良仓独家访谈视频 | 03'21

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头一回在非演出时间去到位于东直门附近的蜂巢剧场，入口处的犀牛并不陌生，跟随着紧张有序的演出海报，在那里踏进一步，都像是不小心闯入了大幕落下后的戏剧伊甸园。每一次夜晚的7点30分，这个魔幻“黑匣子”如期而至地释放能量，野蛮或温柔地俘获着台下的每一双眼睛、耳朵，和颤动着的心。

这就是孟氏戏剧的魅力，座无虚席的演出现场，背后可能是导演孟京辉在剧场里长期和演员的训练和交流，不无关联。在戏剧上，他是骄傲且虔诚的，他感叹着自己正走着的路和以后的风景，不惜用“太漂亮、太美丽“来形容；在创作者的角色里，他自信，很少想着观众，当众孤独。当他语气轻柔地和你聊着曾做过的梦、最近在养的植物，或是因《一个陌生女人的来信》引发的对于爱的探讨，“先锋”的意味浮了上来，也令人更加坚定了对这位“神奇的导演”所有的敬意。这和他所有演员的描述不谋而合——“孟导就是一神人，音乐、美术、书啥都懂。在这些之外，最影响我们的就是他的情怀“，也和他在微博中浪漫写着的”对深夜充满爱情“，和那些零零散散却总能激发人们的，诸如“花朵，女人，滴在花朵上的男人，陌生，聚精会神的伤害，太阳出来了，灯暗”这样闪闪发光的只言片语如出一辙。

▲导演孟京辉

良仓：在先锋戏剧中，对于导演来说，您觉得演员起到什么样的职能？如何体现表演艺术的魅力？

孟京辉：先锋戏剧它首先是一个美学，它是基于一种不断进步的美学的一个承袭。另外一个呢，先锋戏剧不断地在实践、不断地在生长的过程当中，从某种角度来讲实际上它已经在当代的艺术、当代的文化生活里面，它的先锋的意识、先锋的思想已经成为很重要的组成部分和特别重要的一个状态。所以，演员在先锋戏剧里面也是非常有活力而且有品质的因素。导演跟演员之间有一个信任、互相的这种磨合、促进，共同成长，而且往前不断地找出新的空间，这么一个过程。这个空间包括艺术的空间，还包括演员他自己内心的成长，内心的那种无限被扩大的、具有想象力的黑洞。有了这个，我觉得一切就变得特别的好玩了。

良仓：您的戏里，演员通常有着强烈的情绪起伏，比如《一个陌生女人的来信》中的黄湘丽，台下您是如何启发、引导演员的？

孟京辉：我是个业余导演，就是业余混成专业的。我大学学的是中国语言文学，然后呢比较喜欢表演，喜欢戏剧艺术，也有自己的想法。当我上了硕士研究生以后，我发现原来演艺这方面，你可以按照这个门进去，你也可以从旁门进去。我呢，等于是在原有的基础上钻了一个洞，就溜进去了。我其实对表演的这种控制，完全是放羊式的。但是到关键的，在一个精神状态上和一个美学的水准上，这两个我比较注重。技术，是个演员他都可以成为特别好的一个表现。

良仓：在排练当中您给演员的空间和自由度都特别大，他们的发挥怎样能打到您觉得“对了”的那个点？

孟京辉：实际上艺术，尤其是表演艺术，它没有对或者不对，甚至也没有准确或不准确，再甚至，可能连所谓达到了一个水准和没达到一个水准，你都可以忽略它。就跟画画儿似的，你想要画什么，你能画什么，你画成了什么，这中间都是一步一步的。那我觉得演员他跟导演的合作，最重要的是导演必须要把演员装到一个特定的空间。在这个空间里面，演员很舒服，他有安全感，但是他又有危机感和紧张感，是合在一起的。他就像在家里面招待客人一样，既要展示主人的魅力，同时演员又要依据一个步骤来进行。这样的话，演员的空间越来越大。演员的空间越大，导演所能使得劲儿就越多。就像一个杠杆似的，你拿一个杠杆不就能把地球都撬起来吗。所以呢，最重要的就是这个杠杆。好的导演，就找支点这部分的杠杆，好的演员找到支点那部分的杠杆。那么什么是支点呢？支点就是对艺术的一种爱。有了这个支点，我们又有技术，又有杠杆，表演被无限放大了，演员的魅力嗨起来了。就对了。

良仓：孟京辉戏剧工作室的微信公众号里的一篇文章，曾提到过一台亮相频率最高的电视机，它是您戏剧舞台上最忙的。在您的每一部戏里，这部电视机有什么特别的意义吗?

孟京辉：它分不同的状况下吧。比如说在《活着》里有一台电视机，它侧着，但实际上它有一个功用。演员回去的时候周围有很多壕沟，演员其实相对来讲有一点点危险。这样的话它起到一个照明的作用。然后《恋爱的犀牛》它前面有一个对着观众的（电视机）。当所有光都关了的时候，电视机对着观众，观众的眼睛会瞬间有一个小的失明状态，这个时候演员正好用这个换景。从美学上来讲，我觉得它在我们的暖光之下出现一个冷光，实际上很能集中我们要的这个焦点。再有一个，我的电视机还可以充当一个表演角色。在《一个陌生女人的来信》的最后，那个电视机刚开始，从头到尾都亮着，都闪着雪花，后来当女主人公割破自己的手腕的时候，血流下来，这个时候，音乐也到了最后了，和电视机的光亮同时收了。这个时候你感觉到电视机就像脉搏的一种表现。所以，也挺好玩的。

左：孟京辉戏剧作品《一个陌生女人的来信》正在北京蜂巢剧场上演 | 主演黄湘丽是孟京辉的爱将之一，孟京辉称她为戏剧界的“百变女郎”，这从《一个陌生女人的来信》就可看出：2小时里黄湘丽独自一人站在舞台上，诠释“陌生女人”跌宕起伏的一生与执迷的爱。这部话剧黄湘丽已演180多场。从最初演过众多“小角色”，到现在独自一人挑大梁：自我挑战和翻越，每次首演前笃定心态，在这位年轻女演员身上所见的除了“演戏”以外，也是一个女孩的勇敢与担待。右：在《一个陌生女人的来信》的舞台上，观众会听到主演黄湘丽弹唱歌曲——歌词意境饱满，悠长或爆发的旋律伴随黄湘丽动情演唱，反映陌生女人不同阶段的心境——这些歌全部都是黄湘丽自己作词作曲。这个要求最初来自孟京辉，让原本几乎毫无作曲经验的黄湘丽最终找到突破，并发现了自己的更多可能。而像这样的挑战，在排练中无处不在。“尝试了99次的失败之后，第100次，可能才会找到正确的路”，最辛苦的排练过程之后，才让最终舞台上的2小时无比深刻。

孟京辉：它分不同的状况下吧。比如说在《活着》里有一台电视机，它侧着，但实际上它有一个功用。演员回去的时候周围有很多壕沟，演员其实相对来讲有一点点危险。这样的话它起到一个照明的作用。然后《恋爱的犀牛》它前面有一个对着观众的（电视机）。当所有光都关了的时候，电视机对着观众，观众的眼睛会瞬间有一个小的失明状态，这个时候演员正好用这个换景。从美学上来讲，我觉得它在我们的暖光之下出现一个冷光，实际上很能集中我们要的这个焦点。再有一个，我的电视机还可以充当一个表演角色。在《一个陌生女人的来信》的里，那个电视机从头到尾都亮着，都闪着雪花，后来当女主人公割破自己的手腕的时候，血流下来，这个时候，音乐也到了最后了，和电视机的光亮同时收了。这个时候你感觉到电视机就像脉搏的一种表现。所以，也挺好玩的。

良仓：孟氏戏剧美学有哪些关键词？

孟京辉：孟氏戏剧如果你要说起来的话，我觉得有几个挺重要的，比如说激情，比如想象力，比如幽默，还有就是神圣和世俗的一种结合，还有批判精神，还有一个颠覆美学。这些词都共同构成了我所追求的东西。其实也不是完全是我的了。当我在看到卓别林的电影的时候，我看到马雅可夫斯基的诗的时候，你读到屠格涅夫的散文的时候，你看到达里奥•福戏剧的表演，你油然而生一种，你觉得人家这些大师吧，他在用艺术来表达自己，你呢跟在他后面，看着这些，真是叹为观止。你能够跟他们进行对话，跟随他们来继续走这条路，那么这条路以后的风景简直太漂亮了太美丽了。

左：“陌生女人”的舞台上，主演黄湘丽用变化多端的肢体语言表达对W先生无法自拔的爱，同时舞台最前方的料理台，伴随黄湘丽不同的烹饪方式诠释角色心境。各种细节的设定，都是通过“一遍遍尝试与寻找”得出的，这来自孟京辉，也来自黄湘丽，以及整个工作室的集思广益。最终在舞台上的每一分钟都会让你发现“意外”，或是找到“影子”，以及对爱的深刻感受。右：对于“观众”，当处在独角戏之中时，作为演员的黄湘丽则视之为“对手”，“如果把注意力放在自己身上，是不自由的”，一场2小时的演出也是一种享受的过程。

良仓:您觉得一部戏里，所有的导演语汇是服务于观众、还是演员，还是戏本身？

孟京辉：其实观众这两个字啊，你要看。实际上作为创作者来讲，没有“观众“这个词在我们心里。但是观众又存在，我觉着作为创作者尽量少想着观众。只有那些特别不自信的人才动不动就想着观众。就比如说姑爷去见丈母娘，你肯定很紧张，丈母娘这些人就是你的观众。但是你紧张你发挥不了，所以你别把他当观众，你当一个很普通的事儿，就可以了。但是由于我们的演出是必须在跟观众的交流下进行的，所以我们在排练和演出的时候，我觉得应该有一个假想的观众和听众。你作用于耳朵和眼睛，这个东西其实简单。最重要的是作用于心灵，作用于身体的全部部分。所以这个我觉着可能你要老想着观众的话你可能发挥得不那么正常。所以我对观众有一种全新的理解，我从来对观众并不是特别的在意。

良仓：您早晨起来记得昨夜的梦吗？

孟京辉：梦见过骑在一个轮子特别高的自行车上。一个自行车，在街道上，我就骑着，很高，有点儿不稳。人当然很矮，但是巨大的自行车，几乎跟楼房平着。自行车有时候还变成公共汽车，还能上人，但我明显地在骑着。我还有好几次做过同一个梦，这是一个，最多的一个梦就是：我要演出了，我是演员，但是我忘了台词了，我说这可怎么办啊，就在这种焦虑里面。一到演出了，这个梦自然就变成别的了。

良仓：您曾说《一个陌生女人的来信》就是用来回答大家什么是真正的爱，请问您个人对爱的理解是什么？

孟京辉：爱啊，就是… 就是灯，一盏灯。它亮的时候，它就能照亮所有的人，不管什么人。只要灯一亮，所有人都能看到，都能感受到，而且都能享受到。爱呢，我觉得也是一条路。这条路呢，你走了，你才知道有多美，而且你只有走这条路。你说你不走，那爱里面的那些特别的、丰富的东西你就得不到，你也看不到。（所以是走到最后的才是爱？）欸，挺好！我觉得对，你慢慢来，不着急，这中间太多风景了，而且太多break，就是断的东西，或者自己被撕裂了。空白，太多了。

良仓：一个老问题，如果不是戏剧导演，最想做什么？

孟京辉：我以前就特别想做摇滚乐。现在我变了，我觉得我可能更喜欢做一个画画的。一个画家，挺有意思的。

良仓：您最喜欢的放松方式有哪些？

孟京辉：放松方式没有什么。我最近养了几盆花。其实不是花，是绿色植物，就是最普通的绿萝。我养的特好。养的别的全死了，不会养。但是对植物，我在浇水，揪叶子过程当中，觉得特别好。因为它特单调，它据说对人身体有好处，摆屋里也挺好。最近被我养的叶片肥厚，光泽也很好看。但是就是叶子，我觉得也不错。

在蜂巢剧场的化妆间，你会看到孟京辉戏剧工作室的年轻演员们的相片挂在墙上，每个人表情自信坚定，他们代表了这个时代中国话剧最有代表力的年轻面孔。在《一个陌生女人的来信》主演黄湘丽眼里，能站在孟京辉的舞台，也是种幸运。“他一直在用他的审美在影响我们，让我们去见识更好的世界，让你不断向上”。

黄湘丽说，她亦感谢孟京辉给予他们的“无限空间”，依旧可以坚持自己所爱。因此，黄湘丽的兴趣也不断在戏剧工作室孵化成实，比如摄影。最近黄湘丽的个人摄影展也在蜂巢剧场展出，你会看见，走下舞台一个演员在真实生活里捕捉的见解，那一定会很有趣。

在摄影这个海纳百川的艺术领域里，

“陌生女人”给你另外一个无限纬度，

待你慢慢探寻。

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展览地点：北京蜂巢剧场

展出时间：2015.4.18-6.18

策展人：| 孟京辉 |

艺术顾问：| 华山 |

艺术家：| 黄湘丽 |